T-w-f.ru

Ремонт от TWF
0 просмотров
Рейтинг статьи
1 звезда2 звезды3 звезды4 звезды5 звезд
Загрузка...

Тамбурные разборки

Тамбурные разборки. Кто и на каком основании может заставить снести тамбур

Тамбуры многоквартирных домов нередко превращаются в настоящее поле боя: слишком часто здесь сталкиваются интересы абсолютно посторонних друг другу людей, которых судьба свела на одной территории. Историями о том, как соседи нещадно делят между собой квадратные метры на лестничной клетке, мало кого удивишь. И все-таки иногда это удается. Так, в конфликт, который разыгрался между соседями по площадке в доме по ул. Ленина в Коломне, невольно оказались вовлечены все остальные жильцы.

Заварили кашу

По словам участницы конфликта Аллы Б., споры из-за тамбура начались с того, что соседи все чаще стали «выходить за рамки приличия». Обустроенный под раздевалку и кладовку уголок будто стал продолжением квартиры, где они чувствовали себя как дома.

«Сосед мог выходить в тамбур полуголый, в нижнем белье, — рассказывает коломчанка. — Дебоширил, ругался матом, орал. Однажды он заколотил часть дверного проема, и я вынуждена была обращаться в МЧС, чтобы освободить проход в свою квартиру. В общем, дошло до того, что мне стало страшно выходить из квартиры. Особенно тревожно было за свою маленькую дочь. Наш тамбур превратился в зону постоянных разборок и потенциальной опасности. Поэтому я решила обратиться в РЭУ с просьбой демонтировать тамбурную перегородку».

В РЭУ к просьбе коломчанки прислушались и в короткие сроки снесли тамбурную дверь. Казалось бы, конфликт исчерпан, можно ставить точку. Ан нет. История нашла неожиданное продолжение: очень скоро по дому поползли слухи, что соседские распри из-за двери докатились до пожарного надзора и теперь всему дому предстоит сносить тамбуры, так как их установка противоречит требованиям пожарной безопасности. Возмущенные жильцы даже стали активно обсуждать тему перегородок в социальных сетях, прося разъяснить «знатоков», насколько правомерны действия по установке тамбурных дверей.

«А при чем здесь весь дом? Что за советская система наказания? Наказывайте тогда те квартиры, которые делят между собой тамбур!» — написал один из пользователей соцсетей.

«И правильно, что снесли! Если по плану их не должно быть, значит, нужно демонтировать!» — спорил другой.

Так кто же все-таки прав в сложившейся ситуации? Можно или нельзя устанавливать на лестничных площадках тамбуры? И в каких случаях их заставят снести?

Может ли тамбур быть законным?

Иметь второй коридор, где можно оставить обувь, детскую коляску или велосипед, очень удобно. Самостоятельно отгораживать металлической дверью часть коридора стало привычной практикой. Причем присвоение квадратных метров происходит без всяких разрешений, обычно с молчаливого согласия остальных жильцов. В лучшем случае желающие установить перегородку просто оповещают соседей о своих планах и раздают им ключи, чтобы те могли списывать показания счетчиков. Если такое положение дел всех устраивает, то никому и дела нет до этих тамбуров. Ни представители управляющих компаний, ни пожарные, ни жилинспекция специально не ходят по подъездам и не стращают жильцов — у них и другой работы хватает.

Однако в случае возникновения конфликтов между соседями органы вполне могут вмешаться и заставить убрать перегородку. Гражданам стоит иметь в виду, что их тамбуры и кладовки, возможно, простоявшие не одно десятилетие без всякого юридического оформления, незаконны. Ведь подъезд и лестничные клетки – это часть общедомового имущества, которое находится в долевой собcтвенности у всех владельцев жилья («Правила содержания имущества в многоквартирном доме», утвержденные постановлением правительства РФ от 13.08. 2006 № 491), а присваивание себе общих метров приравнивается к самозахвату территории.

«Судебная практика по сносу тамбуров существует. Поэтому прежде чем устанавливать тамбур, необходимо заглянуть в план дома, — пояснил адвокат Московской коллегии адвокатов Алексей Обухов. — Сейчас во многих новостройках тамбуры и колясочные изначально предусмотрены проектом дома. Если они предусмотрены, то, значит, имеют законное право на существование. Но! Так как тамбур относится к имуществу общего пользования, его установка все равно возможна только с согласия всех жильцов дома. Поэтому целесообразно провести общее собрание собственников жилья и получить согласие большинства. Подписи с указанием фамилий жильцов, а также адресов их проживания необходимо предоставить в управляющую компанию или ТСЖ, чтобы документально подтвердить факт проведения собрания».

Может ли тамбур быть законным? Да, если тамбур заложен в проект дома.

Важно помнить! Получить часть общедомовой собственности, которой является подъезд, можно только с письменного согласия жильцов и только в том случае, если тамбуры предусмотрены проектом дома.

Могут заставить снести

Если же тамбур не предусмотрен проектом дома и мнение жильцов на его установку не спрашивалось, будьте готовы в любой момент распрощаться с тамбурной перегородкой. Процедуру демонтажа незаконно установленных тамбуров может инициировать любой недовольный сосед, который обратится с иском в суд, или управляющая компания в качестве меры воздействия на жильцов.

«Жалобы на незаконно установленные тамбуры периодически поступают в жилинспекцию, — рассказал заведующий территориальным отделом Государственной жилищной инспекции МО Аркадий Уваров. — Если в процессе разбирательства выясняется, что тамбурная перегородка установлена без разрешения собственников жилья, то мы выносим предписание в адрес управляющей компании с требованием о сносе тамбура. УК должна повлиять на собственников квартир, установивших тамбур, и убедить их добровольно демонтировать конструкцию. Если жильцы сопротивляются, то управляющая компания вправе сама провести работы по демонтажу. Случаи, когда тамбурные перегородки приходилось сносить по чьей-либо жалобе, нередки в нашей практике».

Кто и на каких основаниях может заставить вас убрать тамбур?

1. Подать в суд на незаконно установленный тамбур может любой владелец квартиры в доме или управляющая компания.

2. Предписание может выдать пожнадзор, если в ходе плановой проверки дома обнаружит, что установленная перегородка противоречит правилам пожарной безопасности.

Дмитрий Журавлев, начальник отдела надзорной деятельности и профилактической работы Коломенского городского округа:

«По правилам пожарной безопасности нельзя просто взять и установить какие-либо дополнительные двери в жилом доме. Если двери и перегородки не были предусмотрены проектом дома, велика вероятность, что их монтаж может нарушить процессы вентиляции, затруднить эвакуацию людей в случае чрезвычайной ситуации. Жильцы считают, что тамбур – это их частная собственность и они могут делать в нем все, что хотят, а это не так. Ящики и шкафы с вещами стоят здесь десятилетиями – любой окурок может привести к пожару. В случае возгорания тамбура люди окажутся заблокированными в своих квартирах».

Что касается конфликтной ситуации в доме по ул. Ленина, то жалоба, поступившая от жильцов 11 ноября, находится на рассмотрении в пожарном отделе. По словам Дмитрия Журавлева, в течение 30 дней инспекторы проведут проверку и вынесут решение. Пока же говорить о том, что все собственники обязаны сносить свои тамбуры, преждевременно.

Тамбурные двери оказались вне закона

Благодаря иску управляющей компании «ЖЭК» суды обяжут горожан демонтировать тамбурные двери на лестничных площадках многоэтажек.

В Тольятти тамбурные двери оказались вне закона. Пока демонтировать их должны собственники квартир, которые выступает против управляющей компании «ЖЭК». Так следует из решения Автозаводского районного суда. Впрочем, судебный прецедент, начало которому положило ООО УК «ЖЭК», теперь коснулся каждого тольяттинца.

«Захватчики»

В нашем городе некоторые управляющие компании, похоже, решили, что вместе с функциями обслуживания домов они имеют ещё и полное право вершить судьбами жителей. А точнее, решать – лишить отдельных жителей привычного им комфорта и безопасности или не лишить. Ну а суд таким УК в помощь. В общем, дело было так…

ООО УК «ЖЭК» обратилось в Автозаводский районный суд с исковым заявлением об обязании собственников одной квартиры (из 252 квартир дома) демонтировать тамбурную дверь. Ну хотя бы потому, что таким образом собственники квартиры самолично захватили часть общего имущества дома площадью чуть больше одного квадратного метра, которая принадлежит всем жителям многоэтажки. Причем здесь обслуживающая организация? Ну да ладно…

Далее в решении суда, коим вынесен вердикт «демонтировать тамбурную дверь», говорится: «данная конструкция не соответствует проектной документации, техническому паспорту дома, она не обеспечивает доступ к электрическим щиткам и общеподъездным электрическим сетям и нарушает противопожарный режим, создавая дополнительные препятствия для эвакуации людей из подъезда».

Кроме ответчиков и свидетелей с их стороны в суд по «делу тамбурной двери» были приглашены представители истца и в качестве третьего лица, не заявляющего самостоятельных исковых требований, представители администрации города. Последние представили в суд письменный отзыв, согласно которому в администрации считают, что исковые требования управляющей компании являются правомерными. То есть согласились с тем, что тамбурные двери во всех домах города должны быть демонтированы.

К слову, со стороны истца в суд не пришли ни его представители, ни люди из администрации. Суд решил, что неявка представителя истца не является уважительной причиной отложить дело. Однако на решении это никак не отразилось.

Всем можно, а вам нельзя!

Зато со стороны ответчика в суд пришли и свидетели, и сами ответчики, и их представитель. Все говорили примерно одно и то же.

Во-первых, то, что ответчики купили данную квартиру с уже установленной дверью в тамбуре. Прежняя хозяйка поставила её в 90-е годы прошлого века, потому как в это время воровали счетчики. Во-вторых, никаких нарушений прав УК тамбурная дверь не создаёт: днём она открыта, обеспечивая доступ к электрощитовой. В-третьих, подобные двери установлены в 223 квартирах дома № 31 по улице Ворошилова. Таким образом, ответчики не нарушают требования о содержании общего имущества. А настоящая причина подачи данного судебного иска, как они считают, кроется в том, чтобы оказать моральное давление на собственников жилых помещений, которые входят в инициативную группу, объединяющую людей, желающих создать в доме товарищество собственников недвижимости и уйти на самообслуживание из-под ООО УК «ЖЭК».

В основном свидетели упирали на то, что у многих в доме есть такие же двери, в том числе и у них.

Однако суд оставил доводы представителей стороны ответчика без внимания. Зато прислушался к мнению старшего лейтенанта внутренней службы Отдела государственного пожарного надзора Яны Г., которая указала, что самовольное установление непроектной двери – это самозахват общего имущества дома. Но поскольку она не была на объекте, то не может сказать, создает ли препятствия к эвакуации людей тамбурная дверь. Хотя при этом всё равно считает, что «установление непроектной двери есть нарушение норм противопожарной безопасности».

Читать еще:  Чем заделать дверной проем после установки двери?

Словом, как мы уже обозначили выше, вердикт суда был таков, что, говоря образно, тамбурная дверь «не имеет права на жизнь». Именно в этом доме, на этом этаже и возле этой квартиры. В других местах –пожалуйста. Пока. Суд даже специально остановился на том, что «наличие иных тамбурных дверей в доме № 31 по улице Ворошилова не является юридически значимым обстоятельством, подлежащим доказыванию».

Кроме этого, суд настаивал на том, что уменьшение размера общего имущества, которое влечет за собой установка тамбурной двери, возможно только с согласия всех собственников жилых помещений. Чего в данном случае в качестве доказательства предоставлено не было.

В общем, пенсионеры, проживающие в квартире за тамбурной дверью, должны демонтировать её. И точка.

Дело из мести?

Однако люди, проживающие в квартире «за незаконной тамбурной дверью» (остальные же пока законны), не согласны с решением суда. Они считают данное судебное разбирательство местью руководства управляющей компании ООО «УК ЖЭК». И заявили редакции (далее редакция публикует мнение конкретных собственников): «Данная УК обслуживает дом с июля 2017 года вопреки желанию 69% собственников, которые выбрали другую форму управления домом, предложенную государством, – товарищество собственников недвижимости. ТСН было создано, зарегистрировано, но к работе приступить не смогло. Не смогло, потому что представители УК «ЖЭК» подделали подписи собственников жилья дома по ул. Ворошилова, 31 в протоколах голосования. В связи с чем в доме создана инициативная группа по противодействию управляющей компании «ЖЭК». На них и оказывается давление со стороны руководства данной компании. Когда мы примкнули к инициативной группе, на нас тоже последовало заявление в суд. В этот раз гендиректор УК выбрал дело о тамбурной двери по причине нарушения требований пожарной безопасности», – обрисовали свою позицию противники управляющей компании.

При этом собственники квартиры, что находится «за незаконной тамбурной дверью» указывают, что представители УК сами не соблюдают даже элементарные требования пожарной безопасности. А именно: в доме отсутствует план эвакуации при пожаре, УК не проводит инструктажи по правилам пожарной безопасности с жителями, отсутствуют системы оповещения, пожаротушения, которые должны быть установлены за счёт управляющей компании. (Кстати, информацию о том, что данные работы проводятся за счет УК подтвердила в прошлом году нашему изданию прокуратура города.) И прочее, прочее.

Но, судя по позиции УК, пожарную опасность на доме создаёт исключительно одна только дверь! При этом руководство управляющей компании не считает нужным ответить на вопрос: если из 223 тамбурных дверей будет демонтирована лишь одна, как это отразится на пожарной безопасности дома? Улучшится она или ухудшится?

Дверь взамен ТСН

Собственниками было инициировано общее собрание с вопросом в повестке о разрешении в многоквартирном доме №31 по ул. Ворошилова устанавливать тамбурные двери. В нём приняли участие собственники жилых и нежилых помещений, обладающие 68,8% голосов. И вынесли решение: тамбурные двери в доме необходимы. В том числе и по причине личной безопасности – в последнее время участились случаи «закладок» наркотиков, в том числе в электрощитовых. Да и воровство приборов учёта не потеряло своей актуальности по сей день.

Только вот совет дома, который вроде как должен работать на благо жителей дома, отчего-то пытался всячески помешать проведению собрания (несмотря на то, что ВСЕ члены совета дома тоже имеют тамбурные двери). Жители рассказывают, что председатель совета дома №31 по ул. Ворошилова без объяснения причин отказался проводить собрание собственников. Вместо него он предложил от лица руководства УК «ЖЭК» сделку: жители отказываются от идеи создания ТСН, а представители УК забирают заявление из суда о требовании демонтажа двери.

Затем среди жильцов дома по Ворошилова, 31 была распространена информация о том, что им «не стоит волноваться за свои тамбурные двери», а сбор голосов (и, соответственно, подписей) за такие двери нужен был инициаторам общего собрания якобы для каких-то «грязных делишек».

Для людей

Понятно, что жители, которых суд обязал демонтировать тамбурную дверь, преисполнены возмущения и прочих негативных эмоций в отношении представителей управляющей компании. Они намерены обратиться к губернатору, чтобы призвать Дмитрия Азарова, представляющего в Самарской области высшую государственную власть, вникнуть в данную ситуацию. В своём обращении они приводят цитаты из обращения Президента РФ В. В. Путина к чиновникам разного уровня: «Социальная политика должна быть настроена на нужды народа….», «Уважение к людям, ответственность, репутация, отзывчивость – всё это должно стать нормой жизни для всех уровней власти…», «Наша цель: «Россия для людей….», «…Люди в регионах должны чувствовать, что жизнь меняется к лучшему…», «…Зачем нужна власть, если она не хочет знать ситуацию такой, какая она есть на местах, не предпринимает никаких мер и не слышит людей?».

И надеются, что губернатор услышит их.

Здравый смысл, ау!

«Тольяттинский Навигатор» также считает нелишним напомнить о том, что и все наши простые – не тамбурные – «железные» двери, кои начали массово устанавливать жители в лихие 90-е, также не соответствуют техническим паспортам домов, которые построены в прошлом веке. Тогда пожарные, не имевшие на тот момент специальной техники для срезания дверей, настаивали, что в новостройках должны быть установлены исключительно деревянные двери, открываемые внутрь квартиры. Для чего? Да чтобы пожарный в случае возгорания в квартире мог выбить дверь ногой. Это потом, когда в России наступил капитализм, мы стали массово ставить более надёжные двери, потому что с ноги открывали их не только пожарные… Да и в новостройках теперь тамбурная дверь не редкость.

Сегодня же разве кто вспомнит, где в последний раз видел деревянные двери? Но, если следовать логике представителей УК «ЖЭК», администрации города и госпожнадзора, то, наверное, можно в домах, построенных в советское время, признать все металлические двери в квартиры вне закона. А что? Может, кто и попробует это сделать, забыв про здравый смысл, в попытке доказать, что прав тот, у кого больше прав?

В любом случае, судебный прецедент демонтажа тамбурных дверей, начало которому положило ООО УК «ЖЭК», теперь коснулся каждого тольяттинца. Потому что, благодаря иску управляющей компании «ЖЭК» суды обяжут тольяттинцев демонтировать тамбурные двери на лестничных площадках многоэтажек по первому же заявлению любого доносчика.

«Тольяттинский навигатор» будет следить за развитием событий.

Олег Веселов, «Тольяттинский навигатор»
Оригинал статьи опубликован в газете «Тольяттинский навигатор», № 2 (539) 30 января 2020 года
Свидетельство о регистрации СМИ ПИ №ФС 7-4315 от 21.03.07

Железные двери в общем коридоре: что делать, если управляющая компания требует их убрать?

17 февраля, 2017

В «лихие» 90-е все, у кого были деньги (а те, у кого не было, срочно их изыскивали) обзаводились дополнительными железными дверями к своим квартирам, по пути «прихватывая» немного и общего коридора. Сегодня эти конструкции частенько вызывают раздражение: у соседей, которым они мешают, управляющих компаний и пожарных инспекторов. Как законно сохранить свою железную дверь и не пасть жертвой интриг управляющей компании и ТСЖ?

Несколько лет назад Наталья Александровна решила отгородить часть коридора железной дверью. Долго копила – далеко не все пенсионеры могут достать из под матраса кругленькую сумму. Но мечта защитить себя от квартирных воришек превратилась в навязчивую идею. Цель казалась недостижимой – уж больно дорого обходилась вожделенная безопасность, но помог сосед. Он предложил сложиться и поставить нерушимый заслон вместе, исключив третьего владельца квартиры, тоже выходящей в общий коридор.

Дверь воцарилась прочно. И, видимо, с функцией защиты нажитого непосильным трудом добра справилась. Но беда пришла с другой стороны. Вернее, тоже с улицы, но не в лице бессовестных жуликов, а в образе милой дамы – мастера ЖЭУ № 19, Ложкиной А.А.

– Весь наш дом по улице Королева, все жильцы, установившие железные двери на площадке, получили в этом году вот такие бумажки в потовый ящик, – рассказывает хабаровчанка Наталья Александровна Ч. – В ней сказано, что мы действовали незаконно, цитирую «без получения необходимой разрешительной документации на перепланировку общего имущества многоквартирного дома, а так же с нарушением «Правил противопожарной безопасности».

Если верить бумаге из управляющей компании, дверь необходимо демонтировать, либо предоставить в ООО «Дебют-Сервис» разрешающие документы на установку металлической конструкции. На все про все жильцам дома отвели 2 недели. И пригрозили, что если люди добровольно не расстанутся с кровным добром, то двери снимут работники ЖЭКа, унесут в управляющую компанию, а с собственников взыщут деньги за демонтаж и хранение их имущества, возможно, даже через суд.

Наталья Александровна попыталась дозвониться в ЖЭУ-19 и узнать, на каком основании выписано данное уведомление – ведь в бумаге нет ссылки на конкретное предписание пожарного инспектора. Да и выяснить, какие именно разрешительные документы на установку железной двери требуются управляющей компании, тоже было бы небезынтересно. Но из этого ничего не вышло.

– Я звонила в ЖЭУ несколько раз, – говорит Наталья Александровна. – Но кроме как с диспетчером, которая ни разу не представилась, мне поговорить не удалось. До начальства не достучишься, а девочка на телефоне говорит, что ничего не знает. Только подтвердила, что действительно у них работает такой мастер – Ложкина А.А. Но я дверь снимать не буду. Я ее не для того ставила.

– Мы ничего демонтировать не будем, – поддерживают Наталью Александровну соседи по несчастью. – Мы такие деньги на эти двери потратили, а теперь убирать? Да с какой стати?

Ситуацию прокомментировал начальник отдела надзорной деятельности и профилактической работы по Краснофлотскому и Кировскому районам города Хабаровска Игорь Сергеевич Савченко.

– Управляющие компании выдают уведомления собственникам в двух ситуациях: когда они руководствуются ранее выданными предписаниями контролирующих органов, т.е. в ходе проверки дома выдавалось какое-то предписание, свидетельствующее о каком-то нарушении, и необходимо это нарушение устранить. Либо управляющая компания, сталкиваясь с такой ситуацией на других домах, решила подстраховаться, и заранее, не дожидаясь прихода контролирующих органов, подготовила и разнесла уведомления.

Читать еще:  ГОСТ 5090-86

По словам специалиста, уведомление – просто информация, и неисполнение требований, изложенных в нем, не влечет за собой каких-либо далеко идущих последствий.

Согласно ранее действующим «Правилам пожарной безопасности» от 2003 года, не допускалась установка дополнительных дверей из квартиры, в общий коридор, лестничные клетки, которые ухудшали или могли ухудшать пути безопасной эвакуации граждан из соседних квартир. Но этот документ устарел и сегодня специалисты руководствуются «Правилами противопожарного режима» 2012 года издания, утвержденный постановлением правительства РФ № 390.

– Но там есть немножко другая формулировка: при эксплуатации зданий должны соблюдаться требования проектных решений, в соответствии с которыми было построено здание, в том числе – к путям эвакуации, эвакуационным выходам, – говорит Игорь Савченко. – То есть все очень индивидуально – нет шаблонных решений – поставили дверь – срочно демонтируйте! Потому что объемно-планировочные решения – они бывают совершенно разные. На что влияет эта дополнительная дверь с решеткой – трудно сказать.

Принять решение – мешает дверь Натальи Александровны и ее соседей кому-то или нет – может только специалист. Ведь самое главное – чтобы была обеспечена безопасная и свободная эвакуация людей, в том числе, и из соседних квартир. То есть ваша дверь не должна блокировать соседскую в случае пожара. Желательно, чтобы изнутри дверь закрывалась на засов, а не ключ – чтобы в случае чрезвычайной ситуации не нужно было тратить драгоценное время на его поиски.

А значит, снять вашу дверь управляющая компания может только по решению суда под контролем судебных приставов.

Если все же возникли сомнения – лучше проконсультироваться в контролирующей организации, предварительно уточнив часы приема граждан:

ОНДиПР по Железнодорожному району г. Хабаровска

680014, г. Хабаровск, Проезд Гаражный 10 а, тел.: 37-72-97

ОНДиПР по Центральному району г. Хабаровска

680000, г. Хабаровск, ул. Карла Маркса, 45

ОНДиПР по Индустриальному району г. Хабаровска

680007, г. Хабаровск, Ул. Волочаевская, 5, тел.: 48-71-85

ОНДиПР по Краснофлотскому и Кировскому районам г. Хабаровска

680035, г. Хабаровск, ул. Бондаря, 4, тел.: 22-48-55.

Есть важная информация, которой Вы хотите поделиться с журналистами? Звоните по телефону +7 924 217 14 44 или пишите в WhatsApp .

Авторы, блогеры, читатели, которые выражают свое мнение по вопросам, волнующим общество. Неравнодушные хабаровчане с активной гражданской и жизненной позицией. Habinfo открыт для освещения и обсуждения тем, актуальных для хабаровчан.

тамбурная дверь и проблема с ук

здравствуйте, управляющая компания сделала заявление, что нужно сносить железную дверь, которая огородила две квартиры! основываясь на том, что документа, на разрешение установки тамбурной двери нет.
установили дверь более трех лет назад, никаких предъяв не было, сейчас только начали возмущаться. никаких щитков и тд в загороженной территории нет, с соседом ладим, сносить дверь не хотим, что делать.

Снять штаны и бегать.

Попробуйте узаконить вашу установку, сходите к инженеру, может договоритесь. У нас полгорода с такими дверями, никогда не слышала, чтобы демонтировать заставляли.

Так сделайте документ,в чем проблема?Обратитесь туда,где узаконивают перепланировки,там вам скажут можно или нет.Вообще,делать это надо раьше,т.к по правилам содержания,перегораживать ничего нельзя.

а к инженеру какому?? где его найти то??

чтобы узаконить нужно в пожарную инспецию идти и бти! вроде так??

А я подумала, что у вас с уголовным кодексом проблемы.

что узаконивать то? чужую территорию? вы поставили дверь на территории подъезда

а к инженеру какому?? где его найти то??

чтобы узаконить нужно в пожарную инспецию идти и бти! вроде так??

К инженеру вашей УК. Он у вас должег быть. Это тот человек, который отвечает за техническое состояние жилого фонда.

что узаконивать то? чужую территорию? вы поставили дверь на территории подъезда

Это не чужая территория. Это общая собственность жильцов. Возможно придется подписи собирать у всего подьезда, что никто не против.

у нас по идее разрешено всё, что не запрещено законом. Потом разрешающего документа вам — не нужно. Если есть какой-то документ, запрещающий это — пусть предъявят. От него отталкиваясь и пляшите — кто именно вам это запрещает — пожарники, газовщики или кто-то ещё. Ну и что сделать, чтобы было разрешение. Управляющая компания — это компания, нанимаемая собственниками жилья для управления их общим имуществом и не более. Это вы ее нанимаете, а не наоборот. Поэтому только ее указаний в этой ситуации недостаточно.

гормон роста! спасибо большое за такой внятный коммент

Что значит разрешено? Вы заняли общедомовое имущество. Лестничная клетка это собственность всех жильцов, в зависимости от их доли. Нужно собрание и подписи всех жильцов, как минимум. А вот это уже зависит от того, какая у вас форма управления многоквартирным домом. Если УК — то к ним обращаетесь — собрание — протокол. Но . есть много но. Узаконить получится вряд ли. Сносите.

Соседи спецом нас выживают или мне кажется?

тамбурная дверь(спор и корю себя, что подвела мужа)

Проблемы с соседями

Автор, напишите, на основании какого документа УК пишет о сносе.

у нас по идее разрешено всё, что не запрещено законом. Потом разрешающего документа вам — не нужно. Если есть какой-то документ, запрещающий это — пусть предъявят. От него отталкиваясь и пляшите — кто именно вам это запрещает — пожарники, газовщики или кто-то ещё. Ну и что сделать, чтобы было разрешение. Управляющая компания — это компания, нанимаемая собственниками жилья для управления их общим имуществом и не более. Это вы ее нанимаете, а не наоборот. Поэтому только ее указаний в этой ситуации недостаточно.

Уважаемый Гормон, не вводите людей в заблуждение. Выше верно написали- все, что на лестничной площадке за пределами вашей двери В КВАРТИРУ- это общедомовое имущество. Которое фактически «захвачено» в данном случае. Кстати, по аналогии- стояки отопления, канализации, водоснабжения- они ТОЖЕ общедомовые. Именно поэтому столько проблем возникает, когда люди закрывают стояки несъемными коробами да еще плиткой отделывают короба эти. Приходится таки ломать всю красоту, по решению суда. Когда речь идет о ремонте стояка при авариях.

Уважаемый Гормон, не вводите людей в заблуждение. Выше верно написали- все, что на лестничной площадке за пределами вашей двери В КВАРТИРУ- это общедомовое имущество. Которое фактически «захвачено» в данном случае. Кстати, по аналогии- стояки отопления, канализации, водоснабжения- они ТОЖЕ общедомовые. Именно поэтому столько проблем возникает, когда люди закрывают стояки несъемными коробами да еще плиткой отделывают короба эти. Приходится таки ломать всю красоту, по решению суда. Когда речь идет о ремонте стояка при авариях.

я не ввожу в заблуждение. Вы правы — как и стояки, это общедомовое имущество. Именно общедомовое, а не имущество управляющей компании. Поэтому обосновываться должно не разрешение, а запрет.

я не ввожу в заблуждение. Вы правы — как и стояки, это общедомовое имущество. Именно общедомовое, а не имущество управляющей компании. Поэтому обосновываться должно не разрешение, а запрет.

К этому ОБЩЕДОМОВОМУ должен быть свободный доступ работников УПРАВЛЯЮЩЕЙ КОМПАНИИ. Которая это самое имущество ОБСЛУЖИВАЕТ. Равно как и к тем самым стоякам. Чей доступ в конкретном случае? Да хоть бы и уборщицы, к примеру. Важен повод

У нас так называемый «тамбур» захламлен так, что уборщица отказалась убирать, соседи повыставляли платяные шкафы, стир.машинки,строит.мусор, и ничего не убираю годами. а УК сказала:мы напишем письма этим квартирам. Иписьма вроде как были отправлены, а воз и ныне там. Т. Есть, ничего они не имеют права требовать, мы так поняли. Еще в УК сказали, что

Сказали,что по постановлению суда могут эту перегородку снести, как незаконную. Но это долгая песня. Может,кто пожаловался

К этому ОБЩЕДОМОВОМУ должен быть свободный доступ работников УПРАВЛЯЮЩЕЙ КОМПАНИИ. Которая это самое имущество ОБСЛУЖИВАЕТ. Равно как и к тем самым стоякам. Чей доступ в конкретном случае? Да хоть бы и уборщицы, к примеру. Важен повод

Если на территории этого куска, отгороженного тамбуром, нет никаких коммуникаций, каким вы себе представляете повод? Да, тот же стояк канализации — это общедомовая собственность, но он же стоит за запертой дверью. Почему должно быть по другому с отгороженным куском пола, который никому не мешает? (я, конечно, имею в виду случай, когда отгороженность никому не мешает и не перекрывает доступа, например, к чердачным помещениям или проходам на другие этажи)

Если проблема по поводу уборщицы — если проблема в том, что она не может туда проникнуть — пусть не проникает. Значит жильцы, установившие тамбур, пишут заявление о том, что берут уборку на себя и не имеют претензий по этому поводу к УК.

Проблема в том, что мы заселились уже после того, как эта перегородка появилась. Мы так роняли, что на площадке кроме нас никого бардак не волнует! Что нет уборки там и *****. Как бороться,не знаем
uote=»Гормон роста» message_id=»60597188″]Если проблема по поводу уборщицы — если проблема в том, что она не может туда проникнуть — пусть не проникает. Значит жильцы, установившие тамбур, пишут заявление о том, что берут уборку на себя и не имеют претензий по этому поводу к УК.[/quote]

Дорогие друзья, соседи! Совсем недавно решил вопрос с тамбурной дверью! Ура!А дело было так: Наше ТСЖ «Птичка» получило предписание от МЧС-ников и шраф за незаконно установленные перегородки, ну и конечно же они прибежали к тем у кого эти перегородки стоят и потребовали их снести или быстро узаконить, чем мы занялись! Короче говоря, согласовали мы все это дело почти за 1 месяц и 35000р. Документы все получены, ТСЖ показаны, все довольны! Правда, что там у соседей так и не знаю, п.э. решил написать, может прочитают! Всем добра и удачи) Согласователи ООО «ЦС групп» Павел Маратович 9477957

Я ненавижу квартиры

Наполнитель подушки

Курица и накипь

Обмылки от мыла

Как разобраться с жильём

Как шкодят ваши домашние животные?

Куда вы кладете перед мытьем?

У вас дома есть телевидение?

Посоветуйте чайник

Пользователь сайта Woman.ru понимает и принимает, что он несет полную ответственность за все материалы, частично или полностью опубликованные с помощью сервиса Woman.ru. Пользователь сайта Woman.ru гарантирует, что размещение представленных им материалов не нарушает права третьих лиц (включая, но не ограничиваясь авторскими правами), не наносит ущерба их чести и достоинству.

Читать еще:  Способы утепления входной деревянной двери

Пользователь сайта Woman.ru, отправляя материалы, тем самым заинтересован в их публикации на сайте и выражает свое согласие на их дальнейшее использование владельцами сайта Woman.ru. Все материалы сайта Woman.ru, независимо от формы и даты размещения на сайте, могут быть использованы только с согласия владельцев сайта.

Использование и перепечатка печатных материалов сайта woman.ru возможно только с активной ссылкой на ресурс. Использование фотоматериалов разрешено только с письменного согласия администрации сайта.

Размещение объектов интеллектуальной собственности (фото, видео, литературные произведения, товарные знаки и т.д.) на сайте woman.ru разрешено только лицам, имеющим все необходимые права для такого размещения.

Copyright (с) 2016-2021 ООО «Хёрст Шкулёв Паблишинг»

Сетевое издание «WOMAN.RU» (Женщина.РУ)

Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ №ФС77-65950, выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) 10 июня 2016 года. 16+

Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «Хёрст Шкулёв Паблишинг»

Главный редактор: Воронцева О. А.

Контактные данные редакции для государственных органов (в том числе, для Роскомнадзора):

Суд по поводу двери в тамбуре

Порекомендуйте, что делать в нашей ситуации: Вызывают в суд по иску ДЭЗа об установленной нами вместе с ближайшими соседями по общему коридору тамбурной двери (если нужна доп.информация, то серия дома П-44, средний этаж, от входной двери направо, размещение двери — стандартное, прямо на углу, никаких люков и служебных дверок не захватили). Разумеется, это не сам ДЭЗ на нас «наехал», а с подачи соседей с противоположной стороны коридора (тамбура), с которыми мы изначально не согласовывали установку двери. Но в иске они никак не фигурируют. Кроме того, во-первых, в исковых документах на плане (не имеет штампа БТИ) наша дверь показана совершенно не на том месте, где она на самом деле стоит, а во-вторых, приглашают нас вместе с нашими ближайшими соседями, которых сейчас отсутствуют да и в Москве-то фактически не живут (с их стороны, разумеется, никого не будет). Сами мы на суд собираемся придти, но хотелось бы бвть как-то поподготовленней, чтобы грамотно свои и соседские интересы отстоять.

Насколько я помню, установка любых конструкций в местах общего пользования запрещена. Надо было с ДЭЗ-ом договариваться (ну денежку главному инженеру сунуть). А так выдадут предписание на снос и спустя некоторое время либо сами снесете либо вам снесут за ваши же деньги.
Сами ставили одну на общий коридор (дом той же серии) чтобы никого не ущемить.

так поговорите с соседями — узнаетее чем они недовольны , конфликт может ирешится

А давно ставили?

2Gianiro Нанять толкового адвоката и никому не давать взяток. в первую очередь разобраться кто обвинитель.

Спасибо всем, кто откликнулся.
Отвечаю по списку:
1) то, что не совсем (или, вернее, наполовину) законно — я и сам знаю, и знаю, что по суду я могу добиться узаконивания; вопрос в том, что сделать там в суде, чтобы именно так и получилось?
2) с соседями договориться не удастся, потому как именно с их подачи все и крутиться;
3) а дверь стоит уже год!

До суда необходимо понять — как нужно было бы поступить правильно при установке двери и, соответственно, что нарушено.
Могут всплыть какие-то нормативные или законодательные требования, которые невозможно не нарушить, устанавливая эту дверь. Тогда ничего не получится. Законы нарушать нельзя.

Навскидку у меня вызывают сомнения требования по пожарной безопасности — куда открывается, что перекрывается и т.д. Думаю в форумах установщиков железных дверей можно найти ответы на эти вопросы.

Еще интересно — ТСЖ у вас или нет. Установив дверь, вы отделили кусок площади общего пользования в личное. Формально за эту площадь платят все члены ТСЖ. По-хорошему, вы должны получить согласие от ТСЖ. Не знаю, как оно оформляется, но что-то типа оформления права на долгосрочную аренду у ТСЖ кусочка общедолевой собственности за какую-то символическую денюжку в кассу ТСЖ.

Что касается согласования с соседями, если оно требуется, то не помешало бы до суда предложить соседям согласовать установку двери в досудебном порядке. Любят суды тех, кто демонстрирует свое желание решить вопрос полюбовно, без суда. Я бы послал соседям телеграмму с предложением дать свое согласие на установку двери или дать письменный мотивированный отказ.
Если до суда соседи не ответят — суду будет очевидна ваша добрая воля и их нежелание соседей решить вопрос полюбовно.

Но в любом случае, первый вопрос, ответ на который надо понять — реально ли законным путем установить эту дверь. Если реально, то суд вы легко выиграете с обязательством обязательного оформления установленной двери.

На сколько я понимаю, в суде вы должны будете представить документацию по согласованию, как если бы вы согласовывали установку двери официально. Мой ответ неточный, но примерно это должны быть следующие документы:

  • согласование с управляющей компанией, то есть дезом;
  • согласование со всеми собственниками подъезда (т.к. тамбур — часть их общей собственности);
  • согласование с пожарной инспецией.

2Gianiro
Что делать в суде, зависит от обстоятельств конкретного дела, универсального рецепта, к сожалению, нет. Попробуйте вывесить исковое заявление. Или, хотя бы, укажите, на что ссылается истец — там в конце есть такое слово «ПРОШУ», как правило, написанное большими буквами. А перед ним классическая фраза «Учитывая вышеизложенное и руководствуясь ст. . «.
Так вот, на какие нормативные акты истец ссылается в обоснование своих требований?
Как вариант, пока с правовой позицией не определитесь, можно дело потянуть. Например, скорей всего от ваших соседей, поскольку они там не проживают, не поступало доказательств уведомления о месте и времени судебного разбирательства. Узнать это можно, предварительно ознакомившись с материалами дела. Либо необходимо это выяснить сразу же в самом начале заседания, если подтвердится, просить об отложении, т.к. это безусловное основание для отмены решения, даже правильного по существу, судом вышестоящей инстанции. Можно подумать о привлечении к участию в деле каких-то третьих лиц (например, других соседей), это тоже основание для отложения.
Естественно, привлечение новых лиц в дело может и не иметь смысла, и даже быть вредным.
Решать вас самим с учетом обстоятельств.
Еще как вариант, у нас по ГПК (ст. 3) в суд может обратиться только заинтересованное лицо, т.е. лицо, чьи права и законные (!) интересы нарушены ответчиком. Попробуйте спросить, какие конкретно права ДЕЗа в данном случае нарушены, пусть сошлются на нормы права. На первый взгляд, доказать заинтересованность просто, в действительности — это далеко не всегда так. Выиграть дело только на этом вряд ли получится, хотя у меня такие случаи бывали, но использовать как основание для отложения можно попробовать — возможно истец начнет волноваться и сам попросит дать ему время подготовить письменный ответ.
Ну, и про адвоката не забывайте, конечно.

2Gianiro 1) Обязательно постарайтесь ознакомиться с делом до заседания.
2) Не бросайте эту тему. Без дураков и лишнего пафоса, она потенциально интересует сотни тысяч сограждан!

Gianiro написал :
то, что не совсем (или, вернее, наполовину) законно — я и сам знаю, и знаю, что по суду я могу добиться узаконивания;

Если я правильно понял, то вы отгородили 3-х и 1-но комнатную квартиру, поставив дверь посередине общего тамбура. Если так, то установка не законна, пока не будет согласия всех собственников, а если хотя бы 1 квартира муниципальная, то еще и согласия ДЭЗа (или кто там от города выступает).

Snoop написал :
Попробуйте спросить, какие конкретно права ДЕЗа в данном случае нарушены, пусть сошлются на нормы права.

Ограничение права доступа персонала обслуживающей организации к месту общего пользования? Скажут, что из-за этой двери страдает качество обслуживания и соответственно их репутация и интересы.

Доброго времени суток, добрые люди!
Спасибо всем, кто откликается.
Чтобы быть совсем точным, приведу полный текст иска
(напомню, что истец — ДЭЗ, ответчики — жильцы 2-х квартир, одни из которых — в отъезде, тема — обязание ответчиков демонтировать дверь с перегородкой в приквартирном холле):

«Ответчики (перечислены все взрослые), проживающие по адресу (даны обе квартиры) в нарушение ст.5 Закона г.Москвы «О ПОРЯДКЕ ПЕРЕУСТРОЙСТВА ПОМЕЩЕНИЙ В ЖИЛЫХ ДОМАХ», самовольно произвели установку двери с перегородкой в межквартирном холле.
Ответчикам выдавались неоднократные предписания (об этом чуть ниже — Gianiro) ГУП ДЭЗ района . о демонтаже двери с перегородкой в приквартирном холле, которые до сих пор не выполнены.
На основании изложенного и руководствуясь ст.206 ГПК
ПРОШУ

  1. Обязать (перечислены) за свой счет произвести демонтаж.
  2. Взыскать с ответчиков госпошлину.
  1. Выписка из домовой книги (на самом деле ее нет — Gianiro)
  2. Копия ФЛС (ее тоже нет — Gianiro)
  3. Поэтажный план (есть, но без штампа БТИ и с неправильным указанием положения двери, т.е. не на углу, а посредине входного холла — при такой позиции должен бы закрываться доступ к пожарным люку и двери; на самом деле — доступ открыт)
  4. Копии искового заявления (разумеется есть, цитирую их)
  5. Акты (1 штука, якобы сентябрьской прошлого года проверки с предписанием исполнить демонтаж к февралю этого года; копия без номера и даты распоряжения на проведение проверки, без подписи и печати)
    8 (это не опечатка, так у них). Уведомления за подписью начальника какого-то участка ДЭЗа (2 штуки еще прошлой осени; в обоих ссылки на или недействующие законы или неизвестно как притянутые; перечислены несколько статей — ст.154 Жилищного Кодекса РФ, видимо, старого, ст.330 УК РФ (?), ст.142 Кодекса РСФСР (. ) об админ. правонарушениях, ст.687 ГК РФ (. ) — якобы там про разрушения).

Так что, кто может — может даст совет или сможет взяться за дело. Типа, создать прецендент. Может быть.
Пишите, можно сразу на e-mail.

голоса
Рейтинг статьи
Ссылка на основную публикацию
ВсеИнструменты
Adblock
detector